对话『羊了个羊』张佳旭：傻人有傻福，在游戏中复制公平| 深网
作者丨程潇熠 编辑丨康晓
出品丨深网·腾讯新闻小满工作室
欢迎下载腾讯新闻APP，阅读更多优质资讯
编者按：腾讯新闻《深网》2022年度创业者访谈系列之二。
“《羊了个羊》达到了一个本不应该它达到的高度。”简游科技创始人、90后创业者张佳旭没想到这款社交小游戏能火爆全网。
上线一个月后，《羊了个羊》的热度、活跃玩家数量逐渐下滑，有人预言它逃不过昙花一现的命运，但在张佳旭眼中，这才是《羊了个羊》步入正轨的开始。
“不是玩这种游戏的用户过来体验，玩两天肯定就走了。”张佳旭并不担心用户离开，比起游戏本身，他认为社交性与话题性才是羊了个羊能走红的根本原因，“我们的目标是持续给游戏增加更多谈资。”张佳旭告诉腾讯新闻《深网》。
《羊了个羊》这款一天只有一关、号称通关率不足0.1%的消除类游戏，毫无疑问是2022年国内讨论度最高的小游戏。它在9月14日迅速冲上微博热搜榜一，引发全网关注，人流量之大让服务器两天崩了三次。9月19日，微信指数达到峰值，关键词热度近3.9亿。
和其他爆款小游戏上线即巅峰的走势不同，《羊了个羊》经过两次垂死挣扎，蛰伏了三个月才迎来爆发。先是彻底颠覆国内消除游戏玩法，从无限关卡变为“一天一关”，再后来是更换平台接入微信小程序，这才有了如今的《羊了个羊》。
成立不到两年、资金吃紧的简游科技最终活了下来，也为处于寒冬期的休闲游戏行业带来了一丝曙光。四五人的小游戏团队，开始重新获得资本的青睐。
张佳旭认为，对普通人而言游戏行业创业一直都有机会，因为这个行业只靠数据分析和资本无法驱动，“只要创意能打动人，一切皆有可能”。
游戏也的确改变了张佳旭的人生轨迹，让他这个从三四线城市普通院校走出的小镇青年，实现人生和财富的飞跃。
张佳旭从不认为自己是个聪明人，他将人生的逆袭归因为“运气好，傻人有傻福”。
十年前从山西长治学院毕业后，一位素未谋面的QQ群主在聊天室问有谁愿意一起做游戏，学技术的张佳旭当即回应，辞了职背着包，从山西坐火车直奔河北保定，降薪跟着群主一起创业。
张佳旭后来意识到，“假如他是个干传销的，我就直接被骗了，我对于他的信息一无所知，我只有他一个QQ号。”但时至今日，他依然相信人性本善，这个世界并没有那么险恶。
从他的经历来看，所有的幸运都不是凭空而来。那段时间里，张佳旭拿着月薪3000的工资，白天拼命干活学游戏，晚上自学做JavaScript语言讲师。几年过后，H5小游戏热度消散，团队创业即将失败时，又幸运的被派派收购至北京。再后来跳槽至豪腾，他加入《海盗来了》团队而后担任负责人，这款游戏在2018年上线后成为爆款，峰值期月流水过亿。
游戏本质是与人性的非零和博弈，社交游戏更是。十年漂泊，张佳旭学会了做游戏，也学会了理解人性。
“人就是有人性，你要尊重人性，一个很好或者很火的东西，它都会出现人性。”在他看来，只要把人性中一个点发挥到极致，就可以做成一款社交游戏。
张佳旭对社交和人性的理解源自生活，他习惯于观察生活，试着将每一个令他有所触动的现实场景融入游戏设计。一次下班回家路上，他把电动车停在一边，仔细观察了路上两位司机吵架的全过程，第二天他把这种围观心理融入了《羊了个羊》的十字架设计之中。
张佳旭做社交游戏的底线则是公平，“用算法影响玩家，在我们看来是禁忌”；他在所创造的游戏世界里，也强调完全的公平性。羊了个羊中的隐藏层正是张佳旭为了加入运气成分，让游戏变得更公平的设计。
“如果不加入运气成分，一定是纯智商来决定这个事情”，二本毕业、小镇走出来的张佳旭觉得，“你不能总是让清华毕业的学生站在顶点，我也希望让一个没有上过学的农民有机会站在顶点。”
此次《深网》独家对话张佳旭，首次完整还原了《羊了个羊》这款2022年现象级游戏走红背后的深层逻辑，张佳旭也坦然回应了网络上人们对《羊了个羊》的质疑和批评，并分享了自己对于人性、游戏的理解以及人生抉择的故事。
以下为《深网》对话张佳旭实录整理（在不影响原意基础上有所编辑删减）：
“社交游戏可以瞬间起也可以瞬间死”
《深网》：《羊了个羊》的整套玩法设计怎么形成的？是灵光乍现，还是冥思苦想后的结果？
张佳旭：其实很多冥思苦想的结果都不是好结果，因为你总会朝着一个固定的公式或者是一个成功的方法论走进去。
你顺着别人的成功一直想，反而会陷进去，进去你就出不来了。
其实我们这款游戏，反而没有别的游戏里那种系统性的结构，目前中国没有任何一款游戏说一天就一关，玩完了就没了。很多游戏希望你最好玩24小时别下线，让你看更多的广告也好，付费也好。我们反其道而行之，选了更加极端的，没有人敢尝试的一个东西。
《深网》：玩家感知到的是两关？
张佳旭：第一关不是第一关，第一关是引导关。
我们不想要新手引导，就让所有玩家都玩懂。引导关，告诉大家什么叫过关，让你感受一下你还是能过关的。
新手引导，对于不玩游戏的用户，他可能还不能瞬间理解规则。但是如果你让他很顺畅的玩进来，同时他又懂了你的规则，他就会觉得他很聪明。
用户觉得自己很聪明，这件事情很好。前边的小关起到的润滑剂作用其实很大。
《深网》：怎么想到“一天一关”这个游戏机制的？
张佳旭：海外有一款填字类游戏叫《Wordle》，这个游戏怎么诞生的？创始人是一个程序员，老婆特别喜欢玩文字类游戏，他就给老婆写了一款游戏，一天就猜一个词语，这个词语特别难猜，什么也不告诉你，就让你试，有5次机会试错。然后他老婆就特别爱玩，每天就等着他这个词出来猜一次，最后游戏在整个推特就引爆了。我当时被这个游戏感动到了，一个是被他们爱情感动了，另外是一个被游戏机制感动到。
羊了个羊一开始也不是这个形式，消除类产品我们做了三个月，数据很差，没有任何出路，也没有任何成绩和效果。当团队讨论这个项目是否放弃的时候，我跟大家说要不要试试新的模式，相当于是我们垂死挣扎的一个产品。
羊了个羊这个名字也是这么而来的，我就跟团队说，咱们这是背水一战，最后再试一下，不行就彻底放弃，咱也别留遗憾。大家放开了，甩开膀子做，怎么好玩怎么有意思怎么来，别把它当成一个游戏去做，以魔性为主去立的这个项目。
《深网》：会去调研哪些魔性元素更容易传播吗？
张佳旭：没有。我觉得社交偏感性一些，你说的这些偏理性一些。
《深网》：《羊了个羊》采用新玩法后效果如何？
张佳旭：这个游戏很曲折，我们8月初最先在抖音上线的，做了一个月数据一般，没有效果，我们其实已经放弃了，都立了新项目。后来我们微博一些粉丝就说，你们能不能出一个微信版本，我们就在微信小程序上了，整个羊了个羊的开发到此就已经结束了。
当时第一天上微信，我们让同事向家人和朋友各种分享，分享来了100多用户，这是启动用户。然后经过差不多10来天的时间，自己已经裂变到将近100万日活（日均活跃人数，DAU）。大学生是一个特别好的群体，我们也是大学生群体带起来的。
《深网》：现在《羊了个羊》DAU有多少？一个用户平均每天会玩多久？
张佳旭：几十分钟吧。具体DAU不太方便说。
《深网》：有人认为《羊了个羊》的走红会是昙花一现，从数据表现来看是这样吗？
张佳旭：羊了个羊其实达到了一个本不应该它达到的高度。它的内容深度确实不够那个高度，是由于热度到那了才到达。
从实际情况来说，相比高峰肯定会有数据下滑，因为本身不是这个游戏的玩家，会因为热度过来深度体验这款游戏。但明显他就不是玩这种游戏的用户，玩两天肯定就走了。
但是对于我来说，我们面向的是什么用户？是平时不玩游戏，或者说很少玩游戏的用户，比如宝妈或者学生，中重度游戏他们也玩不懂。这部分人群是需要这些游戏去填充他们的一些休闲时间的，所以说把这个游戏做长线，我是很有信心的。
《深网》：你认为像《羊了个羊》这种社交游戏的生命周期有多长？
张佳旭：是这样，虽然现在都不玩偷菜了，但偷菜永远在活在人们心中。像《羊了个羊》，就算大家最后都不玩他了，但会记住有这么一款游戏，当时大家一起玩过。
我一直觉得社交游戏的生命周期会很久，单机游戏会很短。好的社交游戏应该是10年以上，所以说《羊了个羊》还有很长的路要走。
《深网》：DAU要稳定在多少才能支撑这个游戏走过10年？
张佳旭：有好内容的前提下，DAU可下也可上。
我们要做的是持续给游戏增加更多的谈资，如果大家没有谈资了，社交游戏就会慢慢失去它的热度。所以我不怕用户离开《羊了个羊》，只要《羊了个羊》出来一些新的东西，大家一讨论，随时可以回来。
这也是说我们游戏为什么做的这么简单？也没有在火了之后我们增加养成线是吧？我们希望这个游戏不给玩家带来任何的压力，你今天玩就玩，不玩就不玩。一款好的休闲社交游戏，并不会去绑架用户。
《深网》：《羊了个羊》关卡通过率只有0.1%，你们是如何保证高难度关卡的合理性的？
张佳旭：你可以理解成为什么到现在为止，同品类的游戏中没有和我们做的手感或效果一样很好的一个原因，就是这款游戏看似简单，但我们做了三个月。
针对于难度的评估，我们有一个非常复杂的公式，乃至现在评估出来的结果都不是特别的准。
我们现在还需要差不多三个人每天配关卡，第二天的关卡他们要配十几种，要一遍一遍的玩，就看哪个体验会好？要多少次才能通关？通关了什么样的状态？每次输在什么状态下？感受是什么样的？
《深网》：这意味着关卡难度没有规律？意义是什么？
张佳旭：对，我们不会有周期性的这种确定，什么时候关卡难，什么时候关卡简单。难度的波动曲线也会非常的大，有特别难，有特别简单。
意义在于，如果说永远期待的是一个过不去的关，我就不期待了；如果明天的关卡永远是我随随便便玩都能过去的关，我也不期待了。
以前特别难、人数少的时候最好玩。一开始全国好几万人玩，就只有一个羊站那，那种荣耀感真的是，全村人的希望那种感觉。
《深网》：有人质疑你们会通过算法刻意控制过关率。
张佳旭：在我看来社交游戏，公平是最重要的底线。就是我们要对用户极其的坦诚，我不会骗你。这个关卡今天定了就是这样，不会变，也不会有任何的算法去影响你，因为我们不怕你过关。
这种控制，在我们看来是禁忌，社交游戏可以瞬间起也可以瞬间死。瞬间死，就因为大家失去对你的信任了。
社交游戏信任是最重要的，如果我告诉你，里边站的那些人都是假人、机器人，你瞬间就没有动力去玩游戏了。
《深网》：还有不少人认为游戏里的隐藏层是一种欺骗和愚弄。
张佳旭：隐藏层是我们的关卡设计的一种方式而已。
整个关卡从头到尾的心流体验都很重要，一定要保护用户的心理。如果说上来消了八九块就输了，这时候你的挫败感会很强。但是如果你剩一点，我也剩那么一点，大家会有点可惜，只是差这么一点点运气，但不会觉得自己怎么样。
其实这是一种什么感觉？赌赢了你牛逼，赌输了算我们的，是这破机制故意不让我过。
加入一些运气成分，让那些其实很厉害的人也不一定能过去，让那些没那么厉害的人，通过运气好也能过去，让他们也能站到荣誉的顶点。
你不能总是让清华毕业的学生站在顶点，我也想要让一个没有上过学的普通人有机会站在游戏的顶点。如果没有运气，一定是纯智商来决定的这个事情。
因为加入了运气成分，我们希望它对于所有人是公平的，真正的公平性。如果只是靠智力，就包括一些游戏只是靠钱，这叫公平吗？这不公平。
《深网》：你理想中的世界是一个完全公平的世界吗？
张佳旭：你想要公平吗？所有人都想要公平。或者说来解释你为什么要玩游戏，从不得志的地方去找到一个自己得志的地方，或者说来到一个虚拟世界里边。
如果现实世界满足不了他的公平，游戏里边你又不满足他的公平，那不太惨了，或者说他为什么要玩你的游戏？
凡事讲究公平，是我认为比较重要的，现实中可能还有一些妥协，但对于社交游戏，公平是我的底线。
比如卡牌游戏，你有钱你的卡池概率就是低，你没钱你的概率就是高，你充10块钱就能抽着，你充1000块钱也不一定抽得着。这就是吸金的算法。但是我们不希望用这种算法去坑玩家，我们通过更加公平的机制，让玩家自己自娱自乐。
《深网》：你怎么看游戏世界观？
张佳旭：我很认可游戏世界观，但是其实一个世界观是很难让用户完全理解的，除非这个世界观就是现实这个世界。
之前我做过一个投篮的小游戏，就只是投篮，左下角有个按钮叫皮肤，然后我爸无法理解皮肤是什么意思。我们就换了个名字叫换篮球。他说这不就懂了，这不就换篮球，你皮肤啥意思？
游戏制作者总想把自己放到一个上帝视角去做游戏，说我在创造一个世界，让人们都来我的世界里去体验到我创造世界的文化。但是，谁又去愿意理解你的文化？让一个用户建立出来这些认知，他得需要多大的时间和努力？你凭什么吸引别人付出这么大的努力去了解你的世界？
所以说，一直以来我对游戏世界观比较敬畏吧，因为比较难。
“尊重人性，生活带来的爽感太少”
《深网》：怎么看有上瘾机制的互联网产品？
张佳旭：我觉得这些产品肯定是解决了某些用户的某些需求。包括直播带货也好，短视频也好。
因为短视频传输给孩子的一些知识和理念，很多其实都是错误的，或者说不是孩子这个阶段应该了解的。然后导致一个小孩什么都懂，但是乱七八糟的瞎懂。
为什么我一直觉得游戏是没有问题的。游戏一定是我和孩子一起玩闹的工具，在游戏里你会遇到挫折，会失败，但是也会有成功的喜悦，整个这种过程其实对于一个小孩子来说都很好。
反观短视频，你就是刷就行了，接受信息就行了，你也不知道什么叫对，你也不用去思考，甚至是你根本不能去思考。包括成年人也是刷完了之后一摸脑袋，看的啥也不知道，反正就停不下来。
当然，我觉得短视频也是社会前进到这种状态下的一个产物。比如直播带货，你有那个时间去天天逛淘宝吗？没有。我双11就把李佳琦推荐的东西买了一遍。我觉得一定程度上，直播带货解决了一定的信任问题、筛选问题、需求问题。
《深网》：你觉得所有人都有游戏需求吗？
张佳旭：所有人都有一些放松娱乐的需求。KTV，酒吧，广场舞等等，包括游戏。还有就是爽感嘛。生活给我们带来的爽感还是太少了，但是爽的感觉谁又不要呢，人人都想要，这也是人性。
《深网》：你父母会玩你做的游戏吗？
张佳旭：会，我爸可是我们的忠实粉丝，天天我们的游戏是不离手的。我们做的游戏，我父母玩不懂，对于我们来说是禁忌。
《深网》：每个人的认知都是有限的，会不会出现这种情况，你所想的和喜欢的并不是用户喜欢或需要的？
张佳旭：会，我觉得做游戏就是给用户做游戏，用户怎么想的一定要清楚，如果说永远只是做自己想做的游戏，会很容易进入到一个臆想的状态。结果你做出来的游戏很酷炫，美术很牛，甚至有IP加持，怎么都好，但是就没有用户去玩。
你觉得用户喜欢你的东西，但是用户并不需要你的这种东西。
但是反过来有一点，大家喜欢的不会告诉你。大家喜欢挑战难的，他不会告诉你能不能给我出个连第二关过不去的游戏，玩家永远不会告诉你答案，就不要去奢求玩家通过你的市场调研，通过竞品分析，通过玩家等等数据，告诉你游戏爆款游戏是怎么来的，这个答案没有办法给你。
我有一个准则，玩家反馈一字不落，玩家建议一概不听。
你前面说的也对，我对于人性的理解也是片面的。但是社交是这样，只要你把一个点发挥到极致，认知足够深刻，它就可以做成一款游戏了。你没必要了解到人性的所有的东西。
《深网》：你是怎么发现玩家不会告诉你答案这件事情的？
张佳旭：你要明白他的真实意图是什么，他想要自己有但是别人没有的，他不想要别人都有的。太容易到手的东西，他就不会珍惜。
《深网》：你对人性的理解源自哪里？
张佳旭：我习惯平时就观察别人，喜欢观察他们聊天，或者说吃饭的时候干什么，手机玩什么，在交流什么，我觉得不管是游戏还是社交都来源于生活。
举个例子。我有一天晚上回家，骑着电动车，路上遇见两个司机吵起来了，我立马停下来观察他们说什么，等他们骂完了我才走。我觉得这是一个很有意思的场景。
我们游戏最初的版本，输了之后用户是获得一个小的木头十字架，第二天来了我提了个需求，我说那个十字架要有升级，我感觉用户上游戏后看到别人过了关并不在意，但看到大家的十字架等级很高，他自己也有一种偷着乐的感觉。
因为玩家都有一种看热闹的心理和习惯，你玩的越惨，我可能也会有一种窃喜感，或者说一种抚平我内心伤害的感觉。
《深网》：是不是做游戏的人，都要特别擅长或者花精力去研究人性？
张佳旭：研究人性并不是意味着要干坏事。
我觉得说实在的，各行各业都应该去研究人性。你开个饭店为什么就不应该去研究人性？你的用户为什么来你这吃饭，为什么要等着吃你的饭？他们吃什么饭，他们吃饭的过程中在干嘛，他们吃完饭为什么要向朋友介绍你的饭？
只是说我们游戏行业面向的用户更广，其实我觉得所有的娱乐和非娱乐产业都应该去研究人性，准确说是理解读懂对方。
《深网》：利用人性是不是意味着是抓住了人性的弱点。
张佳旭：反正在我看来，你要尊重人性，咱们就是人，人就是有人性，一个很好的东西或者很火的东西，它都会出现人性。包括直播带货也要读懂用户。
都想站到荣誉的顶点（游戏过关），站不到的就总说，这个没啥用；但自己站上去的时候，你就觉得自己牛逼。这就是人性。
《深网》：怎么把握利用人性的尺度和边界？
张佳旭：没有办法去界定人性研究到什么程度，哪些点利用会好，哪些点利用不好，我觉得没有一个明确的标准。
社交没有办法总结，人在变化，社会也在变化。而且社交有一个特别有趣的点，它的场景是一次性的。比如说《羊了个羊》很难，这个场景出现过一次，就不会再出现第二次了。
《深网》：心动公司创始人黄一孟曾在采访中说，利用人性的产品一定会在短期有效果，但是没有什么长期价值，怎么看他这个观点？
张佳旭：怎么定义长期价值？如果一款游戏什么也不利用，一天就两个人玩，这两个人玩了一辈子，留存百分之百，而且是终身留存，这是不是具备长期价值？还是说它本身就没有价值？
我觉得对于《羊了个羊》来说，它的长期价值，除了游戏本身，也有给行业带来的影响。
《羊了个羊》的火爆给中小开发团队带来了很大的福音，因为现在是休闲游戏行业寒冬期。寒冬期很难，大家以前觉得只有《原神》那种团队做游戏才能赚钱，但又有多少公司具备研发那种产品的实力？
现在国内游戏环境也不好，你想出来创业，怎么会有资本看到你？当我们火了之后，市场发现原来这个小游戏也不错也能赚钱，一些四五个人以下的游戏团队，最近都开始拿到投资了。
对于小团队来说，100万可以占到百分之二三十的股份，很便宜。说实在的，我们做游戏的，又苦逼又便宜，这帮人们就是为了一个梦想，就是为了自己心里边的一些情怀，给我投资点钱，我一天天的一个月拿几千块钱1万块钱，我就可以干很久，就管着我饭吃就行。
《羊了个羊》是给小游戏开发者带来一个转折点，让更多的人看到还是有机会的，没有那么惨淡。
“傻人有傻福，努力的人运气不会差”
《深网》：为什么在大学就有了创业的想法？
张佳旭：说实在的，我们学校比较普通，接触的牛人很少，你要985或211，很多同学一聊都是很牛的创业者。我们学校很少，我主要还是自己习惯性的去折腾。
我大学先在学生会混，到了大三后就觉得没有意思了，然后直接全身心去创业。当时是最恐慌的，觉得毕业之后没有一技之长。
2013年左右，我和几个同学在学校做O2O （Online To Offline）卖水果，我是网络工程专业的，我们自己编程做网页程序，还在学校开了实体店。学生下了单送到宿舍，其实比每日优鲜要早很多。
做了一年实体店就关闭了，之后线上的效益也不好，这次创业就算是失败了。
我觉得得出圈去接触一些不是自己圈内的东西。你永远不会去想创业，你就不会走到创业路上，但是你永远在想，你可能迟早有一天会有这个机会。
《深网》：后来怎么又进入了游戏行业？
张佳旭：喜欢玩游戏嘛，我就是因为自己喜欢游戏，想做一些自己喜欢的游戏，所以才学的技术。
我的社交游戏的基因来源于《梦幻西游》，这也是我玩最久的一个社交游戏，从我初二玩到现在，至今还在玩。我在里边深受启发，包括后来做《海盗来了》，包括《羊了个羊》，都会参考《梦幻西游》。
《深网》：让你真正步入游戏行业的契机是什么？
张佳旭：上大学的时候，加了一些游戏QQ群学技术，兼职给群主做游戏，其实就是打杂，乱七八糟的什么事都干。我毕业之后在长治找了工作，在一个小公司做游戏负责人，一个月4000多。
后来一个游戏QQ群的群主要创业做游戏，他当时在群里问，有没有人想跟着一起做游戏？我说我！我不要钱。然后他说你过来吧，咱一块做。
其实当时真是，假如他是个干传销的，我就直接被传销了。我对于他的信息一无所知，我只有他QQ号，他叫什么我都不知道。
但我当时直接在长治辞了职，背着包就直接上保定了，然后到了我也不知道他叫啥，也没有手机号，就QQ上告诉他我到了。
当时也特别戏剧性。群主接上我，到了饭店，说让我等一会儿去再接个人，我说行，也没管书包还扔在他车上，他就开走了。后来他和我说，这也行，我们要是骗你，直接你包就没了。我说也对啊。
后来大家都住到一起，三台电脑凑在一起就这么做着网页游戏，也不知道工作是什么状态，就以为那也是工作。
《深网》：可以理解为你更愿意相信人是善良的？
张佳旭：有时候也是傻人有傻福，所以说人不要太精明嘛。
其实我两次换工作都是降薪。我当时在长治三四线城市，第一份工作当时4000多的工资，去保定的时候给我3000，我当时压根也没跟他讨论这个价格，你爱给不给，钱不是我追求的东西。如果是我想学的东西，你给我少了钱我绝对可以接受。
这个世界说实在的，没有那么险恶。你就是傻傻乎乎的认为对方的饼是可以吃的，有时候真的可以相信那个饼。现在我们团队这些小伙伴不也就可以吃饼了，我之前也是画的饼。
《深网》：你曾说创业是为了证明自己，发生了什么？
张佳旭：当时还有一点年少轻狂，觉得自己还年轻，还想再折腾折腾。
另外有一点遗憾，《海盗来了》这个项目不是我立的，我算是中途加入，后面项目交到了我手里。豪腾的合伙人，他才是《海盗来了》真正的制作人，算是我社交游戏策划的引路人，我跟着他学习。
所以一直以来的遗憾就是，别人没那么认可你，因为这个游戏不是你做出来的，也是离职创业的一个理由。
《深网》：当时心里已经有《羊了个羊》的雏型了吗？
张佳旭：当时没有想法，就想出来创业做游戏。但是后来才知道，创业真难，这真是不是人干的事儿。
那一年真的太煎熬了，一开始我们有投资人，但他摆了我们一道，最后又不投了，我就拿着自己的积蓄去做。中途又来了一个小的投资人，相当于补了一波血。持续做又快没钱了，我们在成之前已经花了几百万了，而且还要花几百万还不知道。
去年年底是行业寒冬期，没人投游戏。出去找投资，那都是谁也看不上你，我说之前做过《海盗来了》，人家说你《海盗来了》一个是过去式，一个是时势造英雄，它也没有什么可复制性。
坦诚的说吧，当时严重怀疑自己有没有这个能力，到底能不能做这个事情。不是说自己能不能吃苦有没有钱的问题，就是自我怀疑。
卡牌游戏做好美术，买量就是可以赚钱的，但是我们做这种社交游戏，你做100个、1000个一分钱不赚，这是很正常的一件事情，它的成功率太低了。
不过我这个人还是比较坚持的，我晚上十一二点回家睡觉会自我怀疑，但是早上起来又元气满满的来到公司继续去激情澎湃的工作。
然后也是在濒死的边缘，雷霆投资了我们，才让我们继续坚持下去。总是在最后遇到了一些惊喜吧。
《深网》：当时怎么让雷霆相信你们的？
张佳旭：其实我也没有写bp，我也没有忽悠人，当时把我们之前做的一款游戏《月之村》发给他们，他们评测完很感兴趣，就这样，打了一天电话就决定投资了，也没有见面。我觉得运气和缘分吧。
《深网》：有没有想过为什么自己总能在绝处逢生？
张佳旭：很多东西我没有办法解释，我只能说自己运气好。
从我创业接触到师傅这一波愿意教我和领我进行业的人，教了我很多东西，然后到团队被派派收购，从保定去北京进入派派，那个公司也是直接起飞。
我经历过的每家公司都有奖金，一听说还有游戏公司不给奖金，很诧异。我朋友就说，老哥啊，你是没待过，没奖金的才是99.9%。所以说感觉运气还挺好的。
我在保定月薪3000，到北京就是两万五，然后基本上再升就是年薪百万、200万、400万，乃至更高，一年一个大阶梯的那种。
《深网》：当时觉得自己财务自由了吗？
张佳旭：也没什么财务自不自由，反正就是想买什么买什么。给家人买了车，但是我自己没驾照，还是骑着电动车。就喜欢做事挣钱，但是不喜欢花钱。
《深网》：除开运气，你觉得在几次人生跃升中你做对了什么？
张佳旭：目标明确，努力的人运气不会差是对的。而且我觉得人还是要有理想的，我的业余时间除了打游戏，都是奉献给自己的理想。
比如最开始跟着师傅的时候，当时白天工作完了，晚上没事，我还当了JavaScript语言的讲师。虽然我对于这个语言不是很懂，但我就直接去面试当老师了。我这人可能还是挺会说的，就被录取了。讲完那课程我对于这语言就门清了，后来来北京面试的时候，问我JavaScript语言，我直接从最底层讲起。
再比如，之前工作之余，周末我就会写自己的游戏，会给自己游戏打世界观。我还会拿着自己业余时间写的游戏去找大公司老板拿投资。现在回想当时，不可能有人投资的。
《深网》：你从小就是一个学东西很快的人吗？
张佳旭：我觉得我是一个感性的人，但绝对不是一个聪明的人，比如说你在学习一个什么东西或者研究一个什么东西，我绝对不是最先学会的那个人。成绩也是，从来没有垫过底，但也从来没到过顶。
《深网》：现在进入游戏行业创业还有机会吗？
张佳旭：有没有可能这个世界把所有的手机电脑全砸碎了，回到一个没有电子的时代？如果不可能，那游戏一定是有市场的。
而且游戏是普通人最有机会的行业。很多行业是硬性指标，你没有钱和资源是不可能的。但游戏不是，游戏是只要你的创意打动了人，一切皆有可能。这是它的魅力所在，没有谁说一定牛逼。
有钱，就能做成游戏吗？很多有钱的大公司都做不成。所以说这个赛道主要就是靠创意。
行业低谷的时候，你的机会不更大吗？反而欣欣向荣，上个游戏就赚钱，有你什么事？资本闻味道，看到羊了个羊通过创意也能创造利益，资本就会开始投创意的东西。
张佳旭
《深网》：你觉得什么样的环境更能滋养创意？
张佳旭：解决了后顾之忧，或者说基本的保障后，一定是创意的世界。这个世界需要创意，但是创意不被保护的话，就会被别人蚕食的很厉害。
我们这个游戏取得了平台史无前例的保护，只要跟我们像一点点也不行，直接就屏蔽下架。
小游戏市场复制成本太低，要不说我们幸运，我们自己跑出来规模很大了，没有办法打我们。但是有很多的创业团队，他们也很有创意，做了游戏可能就几十万人或者一百万人玩，但这种东西很容易就被别人大量复制。而且他们的游戏可能大部分都没有社交，单机在谁那边玩都一样，流量被蚕食的很厉害。
《深网》：是否可以理解为，社交游戏的重点在社交不在游戏上？
张佳旭：我一直这么认为的，在我做的社交游戏里边，它可以不是一款游戏。
社交游戏其实是游戏服务于社交，社交它需要什么样的内容，我的游戏就做什么样的内容，不需要我就去掉了。
《深网》：社交有可以直接套用的万能公式吗？
张佳旭：做社交想用一个公式来解决所有的问题是不可能的。
《深网》：后续还有融资计划吗？
张佳旭：有一些投资机构，但是我们都没有拿。
因为我也不想要把它资本化，比如说你资本化进来，他很希望我们第二款、第三款还能达到这种级别。
但是很多东西它是可遇而不可求的，我们不要为了达到爆款而去达到爆款。我们用心去做好玩的东西，他爆了就顺理成章的爆了，没爆就是我们想的不对，没做好。太刻意的去达到这个东西，就它变味了。
《深网》：未来会扩大公司规模吗？
张佳旭：我还是想做一个小而美的游戏公司，我们现在13个人，维持在20左右就可以了。
《深网》：未来一到两年有新游戏规划吗？
张佳旭：我是比较佛系，有就有，没有就拉倒。或者说我更多期望《羊了个羊》还能爆发出来更多的可能性，这是确定的。
《深网》：有大厂在内部讨论为什么自己做不出《羊了个羊》，你怎么看？
张佳旭：以数据驱动做公司，不具备创意性。他们的数据算法非常精准，可以拿捏用户的喜好，但是创意通过数据是拿不到的。
包括我们当时选《羊了个羊》这个名字，如果用抖音数据分析，还不如选个猫、选个狗。从大厂的角度，这种东西是不可能立项的，这个名字是不可能被选出来的。但是最后我们自己造了一个百亿播放的社交话题。
扫码查看腾讯新闻客户端相关文章
小满工作室 | 腾讯新闻出品
本文版权归“腾讯新闻”所有，如需转载请在文后留言，经允许后方可转载。
第963期
排版：豆子
点击“阅读原文”，查看腾讯新闻客户端相关独家文章你“在看”我吗？